Debate+grupo+DIM

Copiamos-pegamos el debate que se está dando en la lista de correo del grupo DIM, con el permiso de Pere Marquès. toc

13/5/09

**PERE MARQUÈS**
Creo que es una muy buena noticia para la comunidad educativa el anuncio de ayer del Gobierno.

En un país donde menos del 20% de las aulas tienen pizarra digital (=ordenador+Internet+ videoproyector) y apenas un 1% tienen PDI y menos de un 5% tienen un ordenador (fijo o portátil) para cada alumno o pareja... la noticia de ampliar significativamente el parque TIC de los centros, para mi es MUY BUENA.

A partir de aquí, unos comentarios, ya que no basta con comprar instrumentos. Si no se hacen bien las cosas, además de malgastar el dinero podemos hasta complicar el trabajo en los centros docentes. Seré breve. Solamente indicaré 2 aspectos clave (aunque hay más) INDISPENSABLES PARA EL ÉXITO y algunos comentarios adicionales:

- ASPECTO CLAVE-1: Hay que prever un buen MANTENIMIENTO de estas máquinas. Y por supuesto las INFRAESTRUCTURAS del aula donde se ubiquen (alimentación eléctrica de bajo voltaje, potencia eléctrica, ancho de banda de Internet...)

- ASPECTO CLAVE-2: En cada centro, habría que ofrecer estas TIC (que por otra parte solamente pueden ser para unas cuantas aulas) a los profesores que lo deseen, que se sientan ya con una cierta preparación, que tengan ya una cierta experiencia en el uso educativo de las TIC... Y aún siendo profesores con algunas "horas de vuelo", es IMPRESCINDIBLE OFRECER UNA FORMACIÓN TÉCNICA Y SOBRE TODO DIDÁCTICA adecuada (que incluirá información sobre cómo acceder a buenos contenidos digitales).

Donde no haya profesores con estas características, es mejor empezar el primer año (siempre con los profesores más dispuestos a la experimentación) solamente con pizarra digital en el aula y algún ordenador de apoyo. Y por supuesto, dando formación. Así estos profesores tomarán confianza con las TIC, vivirán buenas prácticas con TIC... y (con nueva FORMACIÓN) al año siguiente si podrán trabajar ya en un entorno donde cada alumno tenga su portátil.

- COMENTARIO-1: En muchos casos no será factible que los alumnos se lleven el portátil a casa (sobre todo en entornos urbanos); ni necesario (alrededor de un 75% de los hogares con niños y jóvenes estudiantes ya tiene ordenador ). En general, en Primaria, el ordenador se quedará en el centro. Y además estará programado para que cada vez que se conecte recupere la configuración "inicio de curso". Los documentos se guardarán en lápices de memoria y en el disco virtual de la intranet de centro.

- COMENTARIO-2: Aunque cada alumno disponga de portátil, convendrá (dependerá de la asignatura, profesor...), que alrededor del 50% de las actividades de clase se sigan haciendo sin ordenador. Para los profesores que se sientan más incómodos, el primer año se puede fijar un compromiso de utilización del 25%. En años sucesivos ya se irá incrementando. Cambiar ded metodologías es un proceso lento, requiere tiempo.

Bueno, no quiero cansar. Creo que sería enriquecedor para todos si los colegas de DIM con una cierta experiencia compartieran también sus puntos de vista. Eso sí, en positivo. Hagamos propuestas, no lamentos. Tal vez hasta "ellos" nos lean..., y tal vez hasta alguna de nuestras propuestas la vean útil.

Pere Marquès

13/5/09

**IMMACULADA TELLO **
Creo que es bueno que desde el Gobierno se apueste por estas tecnologías, otra cosa es el tiempo que pase hasta lograr cubrir esa propuesta. Me parece ideal además que hayan elegido 5º de Primaria, pues creo que es una edad en la que empiezan a tener responsabilidades, como la de tener que cuidar de un equipo informático, ademas, cada recurso a su debido tiempo, está bien que en infantil interactúen con algún tablet PC y alguna PDI, pero hay que ir poco a poco incorporando estas tecnologías para que en realidad la incorporación sea adecuada a la edad. No creo que tenga sentido que todos los alumnos de infantil tengan un ordenador, no concuerda con el progreso evolutivo de estos alumnos, pero sí con los de Primaria, como digo, debemos adaptar estas tecnologías a las edades de los alumnos, pues no todas son adecuadas para todos, igual que no todas son adecuadas para transmitir lo mismo, ni para fomentar las mismas capacidades. Espero que con estos mensajes a nivel nacional, nos vayamos concienciando de que la educación y las TIC son ya inseparables, pues están tan unidas como lo puedan estar con cualquier otro recurso educativo. Es una lástima que luego las cosas no vayan tan rápido como debieran, pues aún hay centros a los que tardarán mucho en llegar, pero creo que vamos avanzando en esta labor de incorporación de las TIC al ámbito educativo y, espero, que aún avancemos más en estos próximos años. Saludos a tod@s

14/5/09

**GUIDA AL·LÈS**
Muy interesante el debate. Por primera vez opiniones argumentadas A FAVOR del proyecto.....Aunque estoy en contra, creo que tiene razón Pere cuando dice: HAGAMOS PROPUESTAS, NO LAMENTOS. Algunas objeciones (de una persona no experta):

Por último, sería muy interesante poder reflejar este debate en la wiki.... ¿podemos copiar-pegar vuestras opiniones ahí?.
 * Pere, de acuerdo que sin formación la cosa no tirará ....El proyecto en Cataluña prevé una formación de 4 horas..... ¿la crees suficiente?. ¿No es un insulto, una broma, un error?. [|Ahí va un ejemplo de lo que no debe pasar]
 * Sobre que podrán guardar los documentos en lápices de memoria, el Departamento dice textualmente: //La utilització de dispositius de memòria externs individuals (pendrives) no estarà en principi prohibida, però tractarà d’evitar-se.//
 * Sobre si se los podrán llevar a casa, ayer [|RADIOCABLE anunció] que no serán portátiles normales sino los CLASSMATE PC de INTEL, ligeros pero con pocas prestaciones (siguiendo el camino de: Libia, Argentina, Indonesia, India, Vietnam, Brasil, Chile, China, Nigeria, Filipinas, Turquía y Portugal: [|proyecto MAGALHAES] ). ¿Serán éstos en Catalunya o sólo en España?. El problema estará con ese 25% de niños que en casa no tienen ADSL, puesto que los libros digitales no son descargables.
 * Estoy de acuerdo en que convendría que //el 50% de las actividades de clase se sigan haciendo sin ordenador//. Pero el Departament obliga a una utilización de un 60% del tiempo total de un curso (que supone un 100% de 5 asignaturas de 1º de ESO, si lo entiendo bien) en cualquiera de las dos modalidades (combinar libro de texto+digital, o digital total). Éste es uno de los puntos con los que desde la |wiki llibresdigitals no estamos de acuerdo. Vean ahí un resumen del proyecto catalán. ¿Cómo lo veis?
 * Además no estamos de acuerdo en que el libro sea el centro de la acción docente, que no se fomente el trabajo cooperativo y la interacción, con lo cual no se respeta la legislación en metodologías competenciales, que no se valoren los materiales ya creados por maestros, que no se fomente la formación y la calidad docente, que es la clave de todo sistema educativo de calidad, según el[| informe McKinsey.]

Guida Al·lès

14/5/09

**PERE MARQUÈS**
code Vamos a ver Guida... creo que en realidad tu y yo coincidimos.

En realidad lo que comentas es que el proyecto de Catalunya (que en definitiva es una experiencia piloto que abarcará unos 100 centros) no sigue mis sugerencias. Bueno. Por mi parte me limito a compartir humildemente unas perspectivas basadas en la experiencia, las investigaciones, los estudios que he realizado, el contraste con otros especialistas... A partir de aquí, cada uno que haga lo que crea mejor.

En CHISPAS TIC Y EDUCACIÓN [|http://peremarques.blogspot. com/] acabo de ampliar un poco mi posicionamiento sobre este anuncio del gobierno.

Y comentando tus comentarios. Claro que pienso que 4 horas son poco. Aunque si pienso que con unos 3/4 seminarios de 2 horas "en el centro" a lo largo del curso, y complementos de formación on-line, puede ser suficiente.

Potenciar o no el uso de lápices de memoria es una opción. Yo lo veo bien, pero pienso que cada centro es quien determinará la que considere mejor opción en su contexto (infgraestructuras disponibles, profesorado, alumnado...).

Las características de portátil serán también claves. Y nuevamente pienso que no necesariamente deberá ser el mismo en todos los territorios, en todos los centros. Y esta es también mi posición respecto a los S.O. Y respecto al papel del libro de texto en este contexto,

Pienso Guida que debemos evitar los caminos que no llevan a ninguna parte, pero que hay muchos caminos para llegar al destino que queremos. Hay muchas formas de hacer las cosas bien. Y hemos de ser respetuosos con quienes, con argumentos, toman opciones disintas a las nuestras.

Como mucho, podemos alertar a quienes pensamos que están entrando en caminos que no llevan a ninguna parte.

Seguimos... Pere Marquès

P/D. Por supuesto, pon en la wiki lo que veas interesante.

code

14/5/09

**GUIDA AL·LÈS**
Es un lujo contar con la opinión de personas expertas y mucho más saber que coincidimos en la opinión, con lo cual esperamos contar con su apoyo a la campaña (Adhesiones) y sus conocimientos.

Se agradecerán mucho tus consejos y opiniones para evitar caminos que no llevan a ninguna parte y conseguir ser respetuosos, algo en lo que estamos totalmente de acuerdo. Tenemos un objetivo común y esto es lo importante.

Sigamos....

14/5/09

**RAMÓN SALA**
Respecto los lápices de memoria y los portátiles.

Un lápiz de memoria sirve para transportar "mecànicamente" informacion de un ordenador a otro. Eso tiene sentido cuando los dos ordenadores no estan conectados directamente o via Internet. Si a un alumno le damos un lápiz de memoria es porqué asumimos que en los dos extremos de su "trayecto educativo" diario hay ordenador: en casa y en la escuela, y dentro de la misma escuela. ¿Asumimos pues, que estos dos ordenadores no estan conectados entre si? ¿Existen actualmente ordenadores no conectados "como mínimo" via Internet?

¿Para qué transportar "mecánicamente" la información cuando se puede acceder a ella desde cualquier punto? Como decia Negroponte en una crítica similar al libro: ¿porqué cortar un arbol para transportar información?

Creo que en vez de los lápices de memoria hay que potenciar las herramientas web 2.0 y de recursos compartidos via internet: Escritorios virtuales, intranets, etc. accesibles plenamente desde cualquier punto. Además las herramientas web 2.0 tienen un punto fuerte desde el punto de vista pedagógico: permiten el trabajo colaborativo, "mi" lápiz de memória con "mi" información no.

El mismo razonamiento serviria para criticar que cada alumno deba tener un portátil. ¿Para qué? ¿para trabajar donde no hay ordenador? ¿alguien puede decirme dónde, de los espacios donde se mueve un alumno, no hay ordenador? ¿O es que el alumno necesita trabajar, hacer sus deberes... in itinere?

El único sentido del portátil subvencionado es cuando la família del alumno no tiene recursos para tener un ordenador en casa. Pero aun así, ¿porqué tiene que ser portátil si no va a necesitar usar la "portabilidad" para llevarlo de casa a la escuela donde sí hay ordenador? ¿No seria mejor subvecionar/becar la compra de ordenadores a las famílias y que decidan cómo y de qué tipo lo quieren?

Y respecto a la opción de portátiles/fijos en la escuela, yo creo que no es tanto un debate pedagógico/didáctico como de mantenimiento o gestión. Lo importante es que la escuela tenga ordenadores, acceso a internet ... y los utilice.

14/5/09

**PERE MARQUÈS**
1.- Sí Ramon. De acuerdo con lo que dices sobre el lápiz de memoria, pero...

- no todos los centros y profesores tienen tan claro lo de la web 2.0 - ni todos los centros y hogares tienen la adecuada conectividad (intranet, internet con adecuado ancho de banda...)

Por esto, "para empezar" sugiero lápiz para todos. Y cuando haya mejores opciones (como las que propones) y resulten FIABLES, y los usuarios se sientan cómodos y seguros con ellas... entonces será el momento de ir arrinconando los lápices de memoria. Pero vamos, por supuesto que los centros que lo tengan claro (en muchos casos ya habrán pasado la etapa lápiz), adelante con los archivos on-line.

2.- Sobre los portátiles, nuevamente insto a considerar la gran diversidad de centros que tenemos, y el quasi desierto TIC que aún son muchos de ellos fuera del aula informática. Y me parece bien que se avance en la integración de ordenadores en las aulas, con el fin de lograr que poco a poco estén a la disposición de cada alumno "cuando sean necesarios".

El que sean portátiles, aunque se queden en la escuela (a veces pude convenir que se lleven a casa) nos aporta ventajas como que se puedan hacer desaparecer de los espacios de trabajo cuando no son necesarios, que se puedan mover con facilidad por dependencias del centro, que se puedan compartir mejor con otros grupos (si conviene)... Pero vamos, que si algún centro ve mejor que sean de sobremesa en vez de portátiles, y lo argumenta, y lo tiene claro... ¿por qué no?

Como tu dices Ramon, "lo importante es que la escuela tenga ordenadores, acceso a internet ... y los utilice." Pere M

14/5/09

** FRANMATE **
¿Confusiones interesadas?

"... cada alumno tendrá su propio ordenador personal portátil, en el que podrá continuar trabajando haciendo sus deberes en casa."

Jose Luis Rodríguez Zapatero, presidente del gobierno español, en el Congreso.

[|http://www.youtube.com/watch? v=5rh46A7yglQ]


 * 14/5/09**

**RAMÓN DOMÈNECH**
Te has dado cuenta que le has respondido a una de un colegio privado seguramente? Ese es otro tema, ya veras. Ahora los privados venden eso cuando vas a matricular a tu niño. Aquí usamos libros digitales, lo último de la tecnología..